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井山裕太×羽生善治对谈:如何调整状态?

(文章转自找借口安静)

  原题:羽生善治×井山裕太 AIと囲碁将棋の深遠な世界
  摘自:日本经济新闻
  翻译和整理:找借口安静 明天名人战
  在漫长的围棋和将棋世界,现在随着超出人类的AI出现而发生了巨大变化。井山裕太×羽生善治对谈如何调整状态?对棋手们来说发生了什么样的变化,或者说在哪些地方其实没有变化,对此我们请了将棋界的羽生善治和围棋界的井山裕太展开了对谈。
  和人工智能共同相处,技术和人类的未来将何去何从?另外还对面对对局前如何调整心态和状态,以及胜负餐等内容,充满了幽默而对谈让现场格外热闹。
  这一次日本经济新闻主办的王座战迎来了70周年,为了纪念70周年举行了这一次特别对谈。在这70年里诞生了羽生善治和井山裕太这两位天才,相信今后我们还能看到藤井聪太和仲邑堇一样的人物能有更优异的表现。希望能通过这一次活动,让大家能感受到围棋和将棋的乐趣,从两位超一流棋手中能有所收获。

  福山知沙:今后AI将会伴随我们很久,期待AI能给围棋和将棋界带来什么样的变化。这一次我们还问了一些和话题以外的问题,在这里和大家一起分享一下。
  首先是第一个问题,在这个时候(8月1日)还是孩子们放假的日子,这是一位家长帮10岁的孩子。这个问题是想问羽生善治的,我在下棋的时候总是赢不了爸爸,想问问羽生善治老师,在考虑下一手棋的时候会想到什么样的东西呢?
  羽生善治:首先把基本功全部掌握是最重要的,比如战法,围玉,手筋什么的,为了要战胜自己的爸爸必须要学会这些手段。学会之后再试试看能不能赢棋。
  福山知沙:首先是需要积累自己的知识。
  羽生善治:是的,首先积累自己的知识,这样肯定能提升实力。我是很推荐他这样做的。
  福山知沙:接下来是一位13岁的读者的提问,想问问两位的胜负餐是什么,先请井山裕太来回答一下。

  井山裕太:我的话没有固定的套路,在头衔战的话我就吃当地比较好吃的美食。如果是一般的赛事的话,因为下棋的时候也没什么食欲,基本上就吃吃面类这样的,吃一点简单的东西。
  福山知沙:有时候可能会吃一些当地的美食,但是基本上就吃一些比较容易消化的。
  井山裕太:是的,不过下棋的话就很难有享受美食的想法了。
  福山知沙:听说围棋棋手在吃饭上面比将棋棋手要少食一些。
  井山裕太:好像以前听将棋的棋手说过这回事。围棋界的话可能少食的朋友比较多吧(笑)。
  福山知沙:相信羽生善治也能想到很多胜负餐,有没有印象深刻的。
  羽生善治:我也没有固定的胜负餐,但是毕竟吃完饭就还得要思考局面,所以我的话也吃的不多,量的话也就一般或者比一般少一点的样子。当然有些景点比较著名的美食,不管量有多少我都是会吃下去的(笑)。
  福山知沙:午饭真的是让人开心的事情。然后还收到一个刚刚拿到的提问,相信两位老师在普及围棋和将棋上面也花了很多功夫,比赛和休息日都是如何做好调整的呢?首先请井山裕太来回答一下。
  井山裕太:对局是不会停下来的,但是不像大家一样每天都要上班。所以休息日的话还是不少的,不过在头衔战的话有很多在路上的时间,所以在这段时间里如何调整体能和心态是很重要的环节。这方面确实是一件非常困难的事情,我的话输棋之后当晚一般都不太好受,不过我也不是一直会保持挫败感的人,这一点可能是我的一大优点吧。
  福山知沙:羽生善治呢?

  羽生善治:我的话基本上也没什么彻底紧张或者彻底放松的说法,比如说周末我可以休息,节假日可以休息什么的,我倒是没有这种感觉。所以看到日历上有什么节假日,我已经是没有什么表情了(笑)。其实这种生活我已经过了几十年了,对我来说的话没有这些东西的存在已经是常态了。
  当然我也不是一直保持紧张状态的,有时候也会适当放松一下,这方面只能说自己有一套适合自己的休息方式吧。
  福山知沙:羽生善治家里有养兔子,有时候抱抱兔子是不是也会感觉放松呢。
  羽生善治:我家有3个兔子,然后我就按照顺序找给他们。
  福山知沙:软软的兔子真的非常治愈,再问一个问题,我是公司职员,每天都很苦恼下一步,两位都是怎么决定下一步的呢?感觉提出这个问题的朋友还挺头疼的样子(笑)。先请羽生善治回答一下,遇到这种很难做出下一步判断的人,该怎么做比较好呢?
  羽生善治:工作场合的话,我觉得问问你的上司可能是最好的(全场大笑)。将棋的话就是选择自己最喜欢的。
  福山知沙:井山裕太呢?
  井山裕太:我的话每天都苦于做出判断(笑),围棋的话就想最开始想到的最好的手段,我们有时候也会陷入长考,但是有时候想了很久的手段发现并不是什么好棋。所以我话就一直这样去做了。
  福山知沙:不捏造,而是通过自己的直觉。
  井山裕太:是的,围棋的话就选择自己喜欢的手段,或者是选择适合自己的手段。当然也不是说这些选择是没有依据的。
  福山知沙:不知道在坐的各位有没有遇到这个情况,今后如果遇到困难的话可以参考一下。可以通过自己的直觉,或者从自己的喜好出发来做出判断。再来一个问题,这是问羽生善治的,听说羽生善治喜欢将棋的“银”,能不能对自己喜欢的棋驹排个序(全场大笑)。
  羽生善治:顺序吗?这个有点难,因为以前没想过(笑)。桂马我也喜欢,银之后应该就是桂马,后面就有点难以回答了,感觉都是平等的。
  福山知沙:最后请羽生善治和井山裕太分别来说一下各自的感想。
  羽生善治:久违的活动,然后这一次也是久违地遇到井山裕太,今天也感受到了新鲜的氛围,还是特别高兴的。
  井山裕太:正如羽生善治老师所说,这样的活动确实非常久违了,虽然有些紧张,不过很愉快。然后自己也再一次遇到羽生善治老师,感觉从明天开始自己还需要继续努力了。
  (全集完)

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